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Guidage et tresse
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gégé87
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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 09:24    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Bonjour à tous !
Il est difficile de trouver des posts bien précis en allant sur le module de recherche concernant et regroupant les différentes techniques et astuces sur les guides et tresses, fixes, rotatifs, plastiques, etc...
@BRM : merci ; je lance donc ce post comme suggéré en MP. Merci pour nous tous (les novices surtout  Mr. Green ), perdus parfois dans ce forum si riche en informations ! 
Alors voilà mon problème : mes 2 mustang go sont indomptables dans les virages depuis qu'elles sont libérées de leurs aimants. Et ce malgré des lestes placés a des endroits différents sur chaque voiture. N'ayant pas du tout le même souci avec mes 2 Audi Dtm avec qui c'est un régal de rouler,  je me demande si une modification de guide fixe en guide rotatif ne serait pas nécessaire, ou une autre technique.
@JMG : j'ai lu que tu avais fais un post sur la découpe du guide et /ou la découpe au niveau de son insert : pas trouvé 
A+

Guillaume
 
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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 09:24    Post subject: Publicité Back to top

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patache2000
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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 10:27    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Salut Gégé!

Voici un lien où tu devrais trouver pas mal de choses https://www.circuitsroutiers-gentlemendrivers.com/t7177-Pr-paration-Carrera…

C'est ici que je me suis renseigné quand j'ai préparé ma DS3

A+

---
Patache, the dark side of the slot...
Team Citroen
 
Astolive
Co-administrateur

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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 12:04    Post subject: Guidage et tresse Back to top

  pas mieux   Mr. Green

jouez jouef
 
Daryl
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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 14:45    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Le problème de la Mustang est....Que c'est une Mustang !

Elle est haute sur patte et pas très large. Donc tu te retrouves avec un centre 
de gravité situé au dessus de l'axe moteur, et un triangle de sustentation étroit.
(les 3 appuis > guide et roues AR).


Tout de suite vient à l'esprit un lestage...Mais je pense que c'est une opération
 de dernier recours et à mettre en œuvre avec parcimonie (ou qui tu veux) 

Je n'ai jamais tenté de l'apprivoiser, et si j'avais à le faire je ne garderai
que la coque, je m'arrangerai à lui confectionner un châssis peut-être en fil laiton
soudé et l'équiper du mieux que je pourrai en descendant son centre de gravité
au maximum. En somme un bon vieux traitement de slot car des années 60.
Lui monter un moteur et une transmission SCX compact, des roues AR de SCX
et d'un guide SCX. Le train AV serait réduit à sa plus simple expression, 2 joints
toriques sur 2 galettes traversées par des axes type aiguille (ou épingle matchbox).

Sur ce forum tu as un tourneur qui travaille super bien > Brifou capable de te sortir
ce genre de truc.

L'intérieur de la coque, quant à lui, serait intégralement passé à la fraise boule.
Et là je suis à peu près certain que tu aurais une Mustang au caractère "Shelby".


 Fin du hors sujet.


Pour en revenir au guide GO, c'est de la pure M.....! Adapte vite un Scx, Y'a pas photo.



A+
 
Pierre-yves
Pilote Vétéran

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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 15:38    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Pas faux, perso je le trouve pire qu'un picot ce guide, c'est dire !!
 
parislot
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 PostPosted: Sat 25 Jan 2020 - 15:47    Post subject: Guidage et tresse Back to top

J'aime bien ce genre de débats  Mr. Green


J'ai d'abord des questions sur ton circuit. Qu'elle alimentation? Qu'elles poignées? Si c'est du GO d'origine tu n'arriveras à rien. 14,8V c'est un poil trop pour la Mustang et les poignées sont trop violentes.


Passons à la voiture. Tu peux avoir un comportement correct avec une bonne paire de pneus, du lest de part et d'autre du moteur et un guide un peu libérer de sa "cage". En bon disciple de JMG  je vais défendre les guides Carrera GO. A cette échelle c'est suffisant. C'est un mode de pilotage différent mais on arrive à de bon résultats. Il y a beaucoup plus de travail que sur une SCX Compact mais il est possible d'en aligner en course; même avec des Fiat 500 
 
gégé87
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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 02:07    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Merci pour ces commentaires... désolé, mais je débute avec du go...  Mais j'adore ! Mr. Green  
@patache2000 : j'avais déjà vu ces liens 
@Daryl...Sans avoir assez de recul, je me rend bien compte qu'elles ne sont pas faites comme les autres. Tu parles d'une transformation de la mustang comme si tu l'avais déjà faite ; ou alors c'est un message subliminal pour que je t'en envoie une pour essai !  Moi, je ne suis pas prêt à faire tout ça dessus tout de suite...ou alors je fais appel à un ami : parcimonie par exemple !! Mr. Green
@Parislot : c'est une alimentation variable capri bien-sûr ! Mr. Green  Les poignées sont encore des go. Je vais me calmer un peu sur le budget slot car il a explosé depuis mon arrivée sur ce forum !  Bizarre, bizarre  Mr. Green  alors je vais attendre un peu pour les parma ...
Les voitures sont déjà équipées de pneu MFD, et lestées. C'est marrant parcequ'à équipement similaire : comportement différent !  Je vais approfondir sur la libération du guide dans un premier temps . 

Guillaume
 
Makk83
Pilote Vétéran

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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 07:11    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Comme je t avais déjà dit: le jour où tu passe en poignées parma tu diras :si j avais su depuis tout ce temps😋
Moi qui suis en pleine compétition sur le rallye avec vos autos :
Il y a bien deux styles de conduite :les carrera Go et leurs fameux guide...
Il y a ceux qui l on laisser d origine,d autre libéré...
Ça roule mais c est pas le top..ça reste du CG qui deslote soudainement...
C est rare de rattraper ou de faire une glisse voulu...
Et leurs guides (pas assez en avant ?) procure des coup de raquette !!
En gros on roule proprement avec des dérives !!!!


Et puis les scx et leurs merveilleux guide rotatif...
En comprenant aussi les guides maison !!!
Un vrai pilotage ou on peut aller taquiner la voiture 
Jusqu’à ses limites avec de belles dérives et glisses..
Le pied quoi 😉


J avais essayer de mettre des guides en T du commerce style jouef...
C était un poile mieux mais pour moi le guide n est pas à sa place(pas assez en avant )!
Donc j ai abandonné cette marque ou presque 


Conclusion :
-Carrera Go même guide modifié... conduite amateur (ça roule )
-scx/guide maison /(jouef)... conduite professionnelle (c est le piédestal)


J espère que je ne vais pas me faire d ennemi 😂😂😂

...Guillaume...
!!!Le rallye c est la vie!!!
 
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Astolive
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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 11:21    Post subject: Guidage et tresse Back to top

  @ gégé87 : Tu as des pneus Monfred pour les jantes d'origine de la Mustang ? Si oui quelle est la référence ?

jouez jouef
 
gégé87
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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 11:26    Post subject: Guidage et tresse Back to top



Ceux qui vont sur les dtm go = scx porsche.
Ils vont nickel !

Guillaume
 
Astolive
Co-administrateur

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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 11:31    Post subject: Guidage et tresse Back to top

  je vais regarder si j'en ai en stock  

jouez jouef
 
Daryl
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 PostPosted: Sun 26 Jan 2020 - 12:17    Post subject: Guidage et tresse Back to top

  @Makk : 100% d'accord sur tout !  

A+
 
Astolive
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 PostPosted: Mon 27 Jan 2020 - 11:58    Post subject: Guidage et tresse Back to top

  sauf pour la conclusion   Mr. Green   je parlerai plutôt de pilotage délicat et de pilotage plus facile, ce qui va à l'encontre de l'amateur et du pro  

jouez jouef
 
MONFRED
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 PostPosted: Mon 27 Jan 2020 - 13:56    Post subject: Guidage et tresse Back to top


Ce post m'a rappelé que j'avais une Mustang Go, que j'ai ressortie et  sur laquelle j'ai rapidement  fait une préparation pour la faire rouler :

1ere chose tout abaisser  :   - rabottage des puits de vis et autres appuis pour descendre la carrosserie  : j'en suis à 1.5 mm à l'arriére - 2.3 à l'avant.
                                          - diminuer la garde au sol : changement de jantes pour des MFD Halibrand qui trainaient  . A l'avant  des P11 réduit à 14.5 mm  , à l'arriére des p11, jeu verticale d'environ 0.5 du train avant
                                          Aprés ce traitement la silhouette me plais  mieux , l'effet c...l haut et haute sur  sur pattes disparait :
     


Cette fois elle roule, reste délicate en virage  avec toujour une tendance au tonneau, ou tout droit  et malgré l'abaissement le chassis reste encore haut sur le train avant .

Prochaine étape élargissement du train avant , je peux gagner 4mm car axe trop petit et jante trop enfoncées et calage en latéral avec des rondelles. Roues plus petites pour abaisser  : P18 + bandage ultra fin  , mais attention à l'esthétique
Et enfin lestage.
J'ai plié les tresses pour avoir un contact à plat à hauteur des roues et une position pour conserver l'alimentation sous des angles d'environ plus ou moins  25° , c'est en effet le probléme en cas de glissade perte de contact.
 
parislot
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 PostPosted: Mon 27 Jan 2020 - 16:19    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Monfred


Avec la remarque plus haut d'Astolive je me sens un peu moins seul Les SCX Compact sont tellement faciles qu'elles tolèrent un pilotage amateur alors que pour piloter une GO  il faut avoir suivi un stage avec Sébastien Loeb
 
Franck
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 PostPosted: Mon 27 Jan 2020 - 19:04    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Bonjour,


Ta Mustang est magnifique Monfred !


Oui, quand j'ai essayé la 206 MFD sur mon ovale, je n'ai vraiment pas été convaincu de l'efficacité du guide et j'ai bien ressenti la nécessité d'un stage avec M. Loeb pour maîtriser l'affaire...
Sûr, je vais m'intéresser à vos SCX lors d'Aubigny 2020...


Je ne sais pas si vous comptez développer la question en ratissant plus large, mais je suis très intéressé par ce qu'il y a à dire sur les guides et tresses JOUEF.


Franck - Circuit Des Chats De La Rade.
 
gégé87
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 PostPosted: Mon 27 Jan 2020 - 21:34    Post subject: Guidage et tresse Back to top

 
Ouf, je commençais à me dire que j'allais devoir me séparer de mes go...  Heureusement, je vois que les réactions s'enchaînent ! Mr. Green
Je prends déjà du plaisir à découvrir les différents comportement de chacune de mes voitures. Je suis passé à l'alimentation variable, ce qui m'a changé la vie. Les parmas me changeront certainement la vie aussi , mais chaque chose en son temps. Et sachons aussi apprécier chaque étape... 
Je vais suivre les conseils de Monfred en ce qui concerne la mustang. 
Bon, c'est bientôt mon anniversaire, je ne sais pas quel site internet diriger ma moitié moi   !   

Guillaume
 
Daryl
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 PostPosted: Tue 28 Jan 2020 - 00:08    Post subject: Guidage et tresse Back to top

Le guide rotatif est une avancée majeure dans le slot, quelque soit la position de la voiture, le contact des tresses est établi,
les plus anciennes marques équipées de ce système que je possède datent de 61/62 Eldon, Strombecker, Revell.


Scalextric, Fleischmann reprendront cet élément seulement à la fin des années 60.

A+
 
Makk83
Pilote Vétéran

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 PostPosted: Tue 28 Jan 2020 - 06:44    Post subject: Guidage et tresse Back to top

 Avec daryl !!

...Guillaume...
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MONFRED
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 PostPosted: Tue 28 Jan 2020 - 08:10    Post subject: Guidage et tresse Back to top






c'est bien sure évident que le guide rotatif  est mieux et préférable , et je suis d'accord avec  ce qui se dit plus haut ,  mais les go existent , sont pas vilaines pour certaines , offres des modèles exclusifs dans  notre échelle, sont souvent le premier contact  avec le monde du slot du "papa"  ,  le jeu  c'est de les faire marcher .




On peux y arriver  de manière satisfaisante  tout en restant avec le guide Go .




Dans le cas de la Mustang le but était de la rendre rapidement utilisable ( raisonnablement) sans travaux énormes. Rogner les 2 puits de vis et changer les jantes c'est trés vite fait , l'original est conservé . En ce qui concerne la libération du guide façon JMG,  celui ci était déjà "naturellement"  mobile.



Pas de lutte ici pro et anti  guide go !!

Certains s'acharnent bien à faire fonctionner des Artin !


Le scratch total  serait de leur greffer un guide rotatif.  mais j'hésite tout le temps , c'est un blocage  psy, comme de détruire une Jouef pour scratcher , je n'y arrive pas  et puis ce ne serait plus une Go , je  préfèrerais  refaire un chassis complet .
Il n'y a que les Artin que j'ai réussi à  détruire .


La Mustang a reçu  à l'avant des P18  ultra fin  : comportement  amélioré  de beaucoup , j'ai enchainé les tours  sans sortie, la tendance au tonneau est nettement diminuée , on voit parfois la voiture lever une patte arriére mais sans plus , il faut rester prudent  en virage mais les tours de circuit se sont enchainés  nombreux sans sortie et avec une sensation de vitesse et parfois des glissades sans perte de courant .


encore quelques détails à régler  et ferait des chrono  pour la situer .



Photo vers 13h à la lumiére, comme je le craignais , l'esthétique  souffre un peu des petites roues à l'avant , elle commence à faire dragster   , il faudr peut être remonter la carrosserie à l'avant .




 
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