GENTLEMEN DRIVERS Forum Index GENTLEMEN DRIVERS
Le Forum du Circuit Routier Electrique au 1/43ème...Un autre regard sur une authentique passion !




  
        
 
    
 
AUBIGNY - Communiqué en ligne Zone VIP
    
 
     
 
Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ?
Goto page: 1, 2  >
 
Post new topic   Reply to topic    GENTLEMEN DRIVERS Forum Index -> SUR LE SPEEDWAY -> LES TRAVAUX DE LA PISTE -> Poignées - Alimentation - Chronométrage - Outillage
Previous topic :: Next topic  
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 21:01    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Bonjour,


Comme ma question est un peu technique, je dois poser quelques éléments avant de la poser :


-J'utilise des rails carrera go


-J'utilise l'alimentation carrera digital 132 via une control unit


-Mon circuit mesure 30 mètres


-Je souhaite amener un câble d'alimentation tous les 5 mètres, soit 6 pontages au total


- Sur un circuit carrera 132, l'alimentation est posée sur rails via des lamelles de cuivre que l'on peut enlever, déplacer, etc., alors que pour alimenter un circuit carrera go, les fils sont soudés directement sur les rails. En ce qui concerne l'alimentation d'un système digital 143, je ne sais pas.


-J'ai vu que pour souder sur des rails, il fallait utiliser de l'acide chlorhydrique avant. C'est quoi cette histoire ?


-Pour avoir soudé déjà sur des rails, j'ai constaté que ça ne prenait pas facilement, donc peut-être problème de conduction...


Comme je dois réaliser 6 pontages (celui du départ + 5 autres), je vais être obligé au bout de chaque fil de souder sur rail.
J'aimerais faire arriver l'alimentation sur un rail de départ (par soudure), et faire partir mes cinq fils de pontages à partir de soudures sur ce même rail. 


Les questions que je me pose sont les suivantes :


Vais-je avoir une perte d'alimentation (voltage, ou ampérage ou les deux...) si je soude ces départs de fils directement sur le rail ?
Vaut-il mieux faire partir ces câbles d'alimentation directement à la sortie de mon alimentation sans passer par un rail au départ au cas où ça créerait une perte (en utilisant des dominos par exemple, ou en attachant les fils ensemble dès la sortie de l'alimentation) ?
Pourquoi sur les rails 132, l'alimentation (de base et câbles d'alimentation pour amener à d'autres endroits du circuit) se fait par l'intermédiaire de lamelles de cuivre et non par soudure ? C'est surtout ça qui me travaille...


La solution de tout souder sur le même rail au départ est la plus simple pour moi, mais coûteuse en tant et en matériel, et si elle ne marche pas, j'aimerais le savoir avant... Avis aux experts en alimentation... Merci à tous.
 
Publicité






 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 21:01    Post subject: Publicité Back to top

PublicitéSupprimer les publicités ?
 
Capri22
Pilote Vétéran

Offline

Joined: 11 Mar 2013
Posts: 1,575
Localisation: Saint Caradec
Code postal: 22600

 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 21:22    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Horus
Le plus simple , souder tes fils sous les rails, pas besoin d'acide ou quoi que ce soit à part un fer qui chauffe bien (~40W), et tu fais une "araignée" qui se rejoint au milieu.
 Jonction par domino et branchement de ton alim sur ce domino.
Normalement pas de soucis !!

Pour souder correctement, mets un peu de soudure sur ton rail, un peu de soudure sur ton fil. Ensuite, tu remet un peu de soudure sur la panne du fer et tu présentes le fil à l'endroit de la soudure et tu chauffes une seconde. C'est fini.
Bon courage et @+


le 1/43 c'est ARTIN et le 1/40 c'est Jouef, le reste c'est de la concurrence qui s'inspire. ©GdPAT
 
Visit poster’s website
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 21:51    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Merci pour ta réponse. Il me semble que tu fais partie des spécialistes alimentation... J'ai de la chance ^^

Pour l'instant, c'est ce que j'avais pour 15 mètres de circuit : alimentation sortie de control unit - domino - soudures sur rails.

Mais pour les cinq pontages suivants (pour amener de l'alimentation aux autres endroits du circuit), je peux souder sur le rail de départ sans perte ?  Ce qui donnerait : alimentation soudure sur rail de départ avec araignée, puis cinq départs de fils soudure sur le rail de départ, puis ces cinq fils pontés / soudés sur rails d'arrivée.


Ou départ directement des fils de la control unit via dominos pour amener les câbles d'alimentation supplémentaires ? Je penses que tu optes pour la première solution, mais j'aimerais en être bien sûr...



Après, comme d'hab, je prends des photos et je fais un tuto...
 
Capri22
Pilote Vétéran

Offline

Joined: 11 Mar 2013
Posts: 1,575
Localisation: Saint Caradec
Code postal: 22600

 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 22:34    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top


Effectivement, la première solution me semble plus judicieuse !!
Mais pourquoi ne pas repartir de ton premier point de connexion ??
Si tu as un premier domino central pour une araignée, repart de celui ci vers les nouvelles connexions.


le 1/43 c'est ARTIN et le 1/40 c'est Jouef, le reste c'est de la concurrence qui s'inspire. ©GdPAT
 
Visit poster’s website
JMG
Préparateur Officiel Jouef

Online

Joined: 07 Jun 2010
Posts: 9,712
Localisation: ile de france
Code postal: XXXXX

 PostPosted: Mon 9 May 2016 - 22:49    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

A mon avis, 2 pontages sont amplement suffisants, départ + 10 m et départ - 10 m.
Il n'y a pas de faux contacts avec du rail Carrera, surtout si le circuit est fixe.

 
Daryl
Administrateur

Offline

Joined: 09 Jan 2011
Posts: 6,549
Localisation: Centre
Code postal: 36

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 00:02    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Achètes de la soudure avec de la résine décapante incorporée, cette résine aide le métal d'apport à "fluer"....Suis la méthode à Capri.....Et laisses tomber l'acide !.... Mr. Green

A+
 
MikeySlotCars


Offline

Joined: 31 Mar 2015
Posts: 115
Localisation: Montreal
Code postal: jsp-3

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 01:20    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Comme dit JMG 2 pontages est suffisant mais c'est pas toujours nécessaire de faire des pontages si on reserre les joints de la piste
Il suffie d'avoir un petit tounevis plat & d'écarter les bouts de contacts sur les piste (voir photos)







Mikey
 
JMG
Préparateur Officiel Jouef

Online

Joined: 07 Jun 2010
Posts: 9,712
Localisation: ile de france
Code postal: XXXXX

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 07:33    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Oui, tout à fait vrai.

 
Astolive
Co-administrateur

Offline

Joined: 09 Nov 2011
Posts: 12,351
Localisation: Ancenis
Code postal: 44150

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 08:20    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

  c'est tout juste l'inverse du rail jouef sur lequel on resserre l'éclisse creuse qui s'enfiche sur le rail conducteur plein   Mr. Green

A+

jouez jouef
 
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 21:15    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Merci pour tous ces conseils.


Je vais donc essayer de faire arriver mes fils d'alimentation sur un domino dès la sortie de la control unit. Sur ce même domino, je place mes départs de fils pour amener l'alimentation aux autres endroits du circuit. Sur chaque rail à l'arrivée, je vais faire une soudure sur les lames en métal rouge et noire d'un côté du rail et ce que vous appelez une araignée pour alimenter les deux autres lames du même rail (il s'agit bien d'un petit fil rouge, et d'un petit fil noir connectés respectivement à la ligne rouge et la ligne noire sur le même rail ???).


J'ai commandé des rails neufs pour monter mon circuit. Mais je vais aussi utiliser des rails achetés d'occasion, et j'ai remarqué qu'ils sont bien plus faciles à déboîter que mes rails neufs. J'imagine donc que la connexion est moins bonne. J'avais donc l'intention de faire exactement ce que tu décris MickeySlotCars. Cela confirme que c'est utile.
Ensuite, je vais utiliser jusqu'à huit voitures en même temps sur le circuit, si la longueur le permet (donc à tester), et toutes auront éclairage intégré, alors niveau alimentation ça doit consommer beaucoup. C'est la raison pour laquelle je voulais réaliser de nombreux pontages, pour éviter les pertes. ça ne coûte pas beaucoup plus de faire des pontages supplémentaires. Je préfère les faire au départ. Je vais peut-être passer à un pontage tous les six mètres sinon vous penserez que je ne vous ai pas écoutés.

Concernant la soudure contenant la résine décapante, de quoi parles-tu Daryl ? C'est un rouleau d'étain contenant de la résine ? Je n'ai jamais vu ce truc dans mon brico... Si tu sais où ça se trouve, je prends les infos...


Ce que vous appelez "araignée", c'est bien la connexion des lames du haut vers les lames du bas faites par le petit fil noir et le petit fil rouge au centre du rail présenté dans cette photo ?



 
JMG
Préparateur Officiel Jouef

Online

Joined: 07 Jun 2010
Posts: 9,712
Localisation: ile de france
Code postal: XXXXX

 PostPosted: Tue 10 May 2016 - 23:54    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Ce n'est pas ton idée de pontage qui dissipera tes craintes, c'est une alimentation avec un plus fort ampérage
qu'il te faut pour 8 voitures + 8 éclairages + x croisements.

 
MikeySlotCars


Offline

Joined: 31 Mar 2015
Posts: 115
Localisation: Montreal
Code postal: jsp-3

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 00:19    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Pour la soudure tu peus acheter du fil plomb qui contient de l'acide mais c'est pas nécessaire

Faire certain que tu soudes du plomb sur le bout de tes fils avant de les souder au rails comme ça tu utilisera moin de plomb et ta soudure sera plus propre et tu seras pas oubliger de laisser ton fer trop longtemps et risquer de faire fondre ton plastique
Pour le fer à souder fait sur que tu as le bout pointue et une puissance de 30 à 45 watts sera parfait pour ce genre de soudure

Important que le fer soie bien chaud avant de commencer tu test avec le fil de plomb sur la pointe si il font en moin de 2 sec c'est qu'il est prêt a souder (ne pas oublier de nettoyer le bout du fer si il est sale)

Pour l'alimentation comme dit JMG plus tu as de voitures et plus tu aurras besoin d'augmenter l'ampèrage il y pas de limite pour l'ampèrage car le systême prendra ce qu'il a besoin et pas plus
Par contre pour le voltage c'est tout le contraire si tu augmente trop tu risque de tout faire griller donc cherche une alimentation de même voltage mais avec un ampèrage plus élever
Autre solution tu peus prendre 2 alimentations (de même Voltage & Ampères) et les connecter en parallel tu gaderas le même voltage mais tu doublera ton ampèrages

Mikey
 
parislot
Modérateur

Online

Joined: 04 Apr 2010
Posts: 9,354
Localisation: IDF
Code postal: 92

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 11:19    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

pour les remarques sur l'ampérage.

Concernant les difficultés pour démonter des rails neufs par rapport à de l'occasion ça n'a rien à voir avec les connexions métaliques. Ce sont les pattes plastique qui sont différentes. Je préfère nettement l'ancien système surtout que GO s'adresse à la base aux enfants pour des circuits qui seront montés et démontés. Avec les nouvelles fixations il y a beaucoup plus de casse.
 
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 13:09    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

ça c'est clair. A chaque fois que je démonte, je casse au moins une patte...
 
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 13:25    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

L'alimentation carrera 132 balance du 3,5 ampères. Je crois avoir vu quelque part que les voitures consomment chacune 0,35 ampères. Mais pas sûr de la consommation réelle à la sortie de la puce. Pour les diodes, apparemment ça consomme du 20 mA par voiture, donc 0,02 ampères si je ne me trompe pas. Donc vraisemblablement, ça ne joue pas beaucoup. Il est peu probable de toute façon que j'utilise 8 voitures en même temps. Pour l'instant, pas sûr que je puisse utiliser au-delà de 6 voitures.


Je ne savais pas que je pouvais brancher deux alimentations au même point et doubler l'ampérage, mais pas le voltage. Il vaut mieux dans ce cas là passer à l'alimentation variable... Vous me contredirez si je me trompe.


Mon problème, c'est le branchement de l'alimentation à l'entrée de la control unit. C'est une fiche spéciale, et je ne pense pas qu'on trouve de l'alimentation variable avec la même fiche. Est-ce qu'il faut bricoler ???
 
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 14:19    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Sur le rail d'arrivée, lorsque j'amène l'alimentation aux autres points du circuit, est-ce-que j'amène les fils sur les lames d'un côté et je relie les autres lames du même rail avec deux petits fils (comme sur la photo que j'ai postée précédemment), ou je dois amener double fil + double fil pour que chaque lame ait sa propre alimentation ?
 
parislot
Modérateur

Online

Joined: 04 Apr 2010
Posts: 9,354
Localisation: IDF
Code postal: 92

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 14:37    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Je suis loin d'être un spécialiste du pontage mais je vais y aller de ma petite réflexion. Tu es en digital donc en matière d'alimentation il n'y a pas de voie de gauche et de voie de droite. C'est l'ensemble du circuit qui est alimenté. Je m'interroge donc sur l'intérêt du pontage. En digital la piste est alimentée en permanence au niveau maximum (pose une voiture analogique dessus et tu verras Mr. Green ) C'est la poignée qui régule la puissance envoyée à la voiture? A mon avis il vaut mieux veiller à la bonne conductivité entre les rails et travailler sur l'ampérage (donc le transfo)
 
Capri22
Pilote Vétéran

Offline

Joined: 11 Mar 2013
Posts: 1,575
Localisation: Saint Caradec
Code postal: 22600

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 15:39    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top


Tout à fait d'accord avec Parislot !!
La tension sur la piste est fixe en digital, c'est la voiture qui règle sa propre tension selon le signal de commande donné par la poignée.
Par contre sur une piste de 30m, je verrais bien quand même un pontage à mi-longueur.

Concernant l'idée de mettre 2 alim en parallèle, je suis suis pas trop d'accord !!
Pour des alim à découpage comme les transfo Carrera, il faut que les alim soient synchronisée, système "maître / esclave".
Pour des alim traditionnelles, régulées, elle n'ont jamais la même tension de sortie ni la même résistance interne.
La plus faible débitera alors que l'autre sera au repos. De plus, diode anti-retour obligatoire pour éviter qu'une alim débite dans l'autre, donc perte de 0,6V !!
Pour moi c'est la meilleure façon de bruler une alim !!


le 1/43 c'est ARTIN et le 1/40 c'est Jouef, le reste c'est de la concurrence qui s'inspire. ©GdPAT
 
Visit poster’s website
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 15:41    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Je suis d'accord avec toi Parislot. 


Cependant, l'alimentation passe quand même par toutes les lames. Il faut respecter lame noire et lame rouge (fil noir / fil rouge) correspondant je suppose au positif et négatif. Il faut à mon avis que chaque point du circuit puisse fournir ce qui est demandé sans perte. J'imagine qu'avec la longueur, il doit y avoir de la perte notamment d'ampérage. Pour peu que les huit voitures se retrouvent sur les mêmes lames au même moment, il faut pouvoir fournir le max, géré ensuite par chaque puce. 
 
D'ailleurs, carrera vend des câbles d'alimentation pour le système digital 132 et conseille de ponter tous les 5 à 7 mètres. Cela doit être pour la raison que j'invoque, mais ça n'est qu'une supposition. J'ai acheté des câbles pour carrera 132 histoire d'avoir le bon diamètre et de voir comment c'était fichu.


Sur la notice, ils indiquent qu'il faut mettre les fils des deux côtés du rail d'arrivée, mais moi j'aimerais les faire arriver d'un côté et relier les lames du même rail avec deux petits fils. Du coup, ça fait moins de fil, et je pense que là on est pas embêté. Entre ce qui est préconisé chez Carrera et ce qu'il faut faire, il y a peut-être un gouffre...
 
Horus Sekhmeb


Offline

Joined: 30 Mar 2016
Posts: 143
Localisation: UZEIN
Code postal: 64230

 PostPosted: Wed 11 May 2016 - 15:44    Post subject: Perte d'énergie pontage soudures sur rails alim D132 ? Back to top

Oups, j'ai rédigé mon message en parallèle de ton ajout Capri. Mais ça ne change rien à ma réflexion, car en effet tu préconises des pontages supplémentaires.


Vous croyez vraiment qu'un pontage pour 10 mètres ça suffit ? Et qui plus est, si je me contente de relier les lames d'un côtés et de l'autre sur le rail d'arrivée (je ne sais toujours pas si ça peut causer de la perte, même si j'en doute...)
 
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    GENTLEMEN DRIVERS Forum Index -> Poignées - Alimentation - Chronométrage - Outillage All times are GMT + 2 Hours
Goto page: 1, 2  >
Page 1 of 2

 
Jump to:  

Portal | Index | Create a forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation

Cobalt 2.0 phpBB theme/template by Jakob Persson.
Copyright © 2002-2004 Jakob Persson


Powered by phpBB © 2001, 2020 phpBB Group